Creo que en lugar de decir antes de la pandemia, querrías decir antes del confinamiento. En pandemia seguimos y el riesgo es alto.

Yo también he estado. Como cliente apenas notas diferencia con respecto a antes del cierre.

Pero me parece una locura y una irresponsabilidad si no habéis notado diferencias con respeto a Ntra del confinamiento.

Te llamo responsable 

tenemos muuuuchas ganas de ir, pero si no se nota diferencias, es que no hay difrencias, y eso es una irresponsabilidad supina.  Se ve que wuien asi actúa poco contacto con el bicha ha tenido, no le ha serido para nada la alerta disfrutada y QUIERE que la volvamos a disfrutar.  Una pena

queremos ir e iremos pero ahora y asi. NO

Mira puedes darle todas las vueltas que quieras, y yo no voy a una terraza con 40 personas ni fumo cuando hay alguien cercano

políticamente correcto, no lo soy, pero con opciones como las que tu presentas la única opcion sera volver a casa, que me da es lo que pretendes

Y ya está bien de faltarnos el respeto a los que nos hemos y seguimos jugando la vida en los hospitales. Habláis así xq no tenéis ni puñetera idea de lo que verdaderamente se ha pasado...visto y sufrido...así que no....ni se puede estar con 40 personas alrededor...ni darse homenajes si no se respetan las normas. Porque lo que se ha visto de aplaudir y el cachondeo de los balcones es lo que querían que se viese...no el sufrimiento y los ataúdes sin parar de salir de las morgues de los hospitales o residencias. Esto es salud...no se puede jugar ni con la tuya ni con la de los demas

Os han mentido en toda la face y no os enterais.

El que quiera ir a Dverns a sentarse cada uno e una esquina pues fenomenal, pero no le veo el sentido ni la gracia. La responsabilidad ha  de estar en concordancia  con la naturaleza de la acción.

El miedo en estos casos es para quedarse en casa  para no incordiar a los que deciden en libertad.

Un poco de respeto 

Os han mentido en toda la face y no os enterais.

El que quiera ir a Dverns a sentarse cada uno e una esquina pues fenomenal, pero no le veo el sentido ni la gracia. La responsabilidad ha  de estar en concordancia  con la naturaleza de la acción.

El miedo en estos casos es para quedarse en casa  para no incordiar a los que deciden en libertad.

Un poco de respeto 

Os han mentido en toda la face y no os enterais.

El que quiera ir a Dverns a sentarse cada uno e una esquina pues fenomenal, pero no le veo el sentido ni la gracia. La responsabilidad ha  de estar en concordancia  con la naturaleza de la acción.

El miedo en estos casos es para quedarse en casa  para no incordiar a los que deciden en libertad.

Un poco de respeto 

Lo más de lo más y todas las personas que han dado el callo en estos meses son igual de importante.
En los hospitales claro q hay muertes...ACV...infartos...accidentes...suicidios...cáncer...etc etc...pero ni todo eso junto ha sido comparable a lo de estos 3 meses.
No me irás a comparar quedarse en casa encerrado...con el trabajo de todas las profesiones con sus riesgos...nulos medios ..secuelas físicas y emocionales. Claro q es un desastre sanitario...social..económico....pero sinceramente vale la pena poner en riesgo y ponerse en riesgo por un polvo? Pues si esas son las prioridades...vamos apañados...
Y no...no es echar leña al fuego...es decir la realidad xq no se ha mostrado la dureza...y confiar en la autorresponsabilidad....cosa q como sociedad es más que una utopía...xq o nos tocan el bolsillo con ls normas o no lo cumple "casi" ni el tato...
La libertad está estupenda...pero cuando se sabe usar...xq lo que cumpla o no cumpla cada persona nos afecta a todos...en divernis...o en cualquier lugar....y parece que desde que acabo el estado de alarma esto es jauja y que no ha pasado nada...
La realidad es la que es...y por intentar ocultarla no deja de pasar...es mejor saber y prevenir que llorar por los rincones....

No tienes ni idea xq jamás ni he sido despectiva ni somos un colectivo prepotente y justiciero tipo cura medieval...como te has referido con palabras textuales.
Quién opina así no merece ni contestar xq yo no he faltado el respeto y tu si lo has hecho.
Mucha salud! Q la libertad mal entendida no lleve a comportamientos irresponsables pero no problem...todo es Happy...buen verano!!

Es la realidad...sin más. Si te lo tomas como un ataque personal...pues tú misma...hay creencias y acciones limitantes y otras potenciadoras...cada uno que saque sus conclusiones
Para algunos si está siendo muy Happy...no son suposiciones ni imaginaciones...es la triste realidad...

Salud!

La raza humana creo q nos ha decepcionado a todos...o casi todos...para no herir sensibilidades
Q nos sea leve a todos

Obtusa, obesa y lo que quieras. Si no quieres contagiarte, no salgas a la calle, quizás, sólo quizás, lo consigas. Métete en la burbuja de cristal y a ver qué pasa.
Si no quieres que te contagie la gente que va a divernis, no vayas. Así de simple. Pero haznos un favor, no salgas de casa, porque yo me hice ayer la PCR y estoy libre de virus, y no tengo ganas de que me contagies con tu mirada. Que sí, que también se contagia a través de los ojos, juasssssss

Hola, yo creo que no hay que sacar las cosas de quicio ni faltarnos al respeto. Tod@s tienes vuestra razón, pero ha fallado el entendimiento y la empatía.
Botitas en su primera participación dijo que "le parecía una locura e irresponsabilidad no haber notado diferencias en DVNS a antes del confinamiento"
Esto creo que no es ninguna señal de prepotencia ni de ninguna otra cosa que se ha volcado sobre sus opiniones.
Es lógico que ella dé su opinión desde su punto de vista, desde el sanitario y hay que entender que para ellos ha sido muy duro. Ayer me dijeron que solo en el Gregorio Marañón han muerto 8 médicos y 14 enfermeras, quiero recordar, por eso es diferente lo que han vivido ellos y lo que hemos vivido los demás. Creo que pocas profesiones han tenido las bajas que han tenido ellos en sus centros de trabajo. Al menos en mi empresa no ha muerto nadie, hemos estado en casa confinados y tranquilos, más o menos cómodos dependiendo de nuestras intalaciones, pero con un riesgo mínimo de contagio.
También alguien ha opinado que los sanitarios "solo" han cumplido con su trabajo. Eso no es cierto.eso es lo que hemos hecho nosotros, teletrabajar y hacer nuestro trabajo. Pero ellos no, ellos, siendo de la especialidad que fueran y estando destinados en las zonas que estuvieran, han estado atendiendo en urgencias, UCIs, etc. Eso no es hacer "solo" su trabajo. Ellos han hecho MUCHO MÁS de lo que le correspondía y sin tener ingresos extras y trabajando hasta la extenuación por salvar nuestras vidas. Los que sí han cumplido con su trabajo son los repartidores de Amazon los conductores de autobuses o los vendedores de fruta, que comentabais en otro post, esos sí han cumplido extrictamente con su trabajo y con las medidas de protevción (EPIs) adecuados. Aunque lo cortés, no quita lo valiente. También se les agradece su disposición.

De verdad no estáis siendo justos con Botitas. Ella ha vivido lo peor de la pandamia y nosotros no podemos ni imaginarlo xq ni siquiera nos lo han mostrado en televisión.

Yo Botitas, igual que "Curioso", siempre os agradeceré lo que habéis hecho (y seguís haciendo) por nosotros y por supuesto entiendo tus palabras.
Un beso

Ánimo...follar o haz lo q quieras...ahora tenemos sitio en las ucis...y las funerarias tb...así que si quieres seguir viviendo en los mundos de yupi...y usando tu libertad de manera irresponsable...pues nada...lo malo es que tu actitud influye al conjunto de personas
Enhorabuena por la PCR negativa....pero eso no te asegura q no te puedas contagiar...es como la lotería...echas.papeletas...puede q te toque o no pero cuanto más juegues pues más probabilidades tienes
Pero vamos ya el tono de tus palabras demuestran muchas cosas...

Por tus palabras. No buscamos aplausos o reconocimiento... simplemente que la gente cumpla las 3 normas básicas para proteger la salud pública...de todos que nos jugamos mucho...y lo que hace una persona nos afecta a todos...mientras no cambiemos todos el chip y pongamos nuestro granito de arena en esta situación...en l labor q tenemos cada uno...pues volveremos atrás...a la cruda realidad del encierro con todo lo q eso conlleva y al colapso sanitario amén del actual económico

Hay que respetar. Igual que no se obliga a nadie a ir, tampoco se debería de obligar a nadie a no ir. Que la gente, que ya es mayor de edad, tome sus propias decisiones. Todos los que estamos en este foro imagino que conoceremos Divernis u otros locales liberales, pues bien, años antes del covid he oído comentarios de gente que no ha ido nunca a estos locales diciendo que vaya asco de sitios, que la gente que va debe de estar muy loca y poco menos de que deberían de estar cerrados.
Nosotros de momento no iremos, somos usuarios muy esporádicos de estos locales y ya de forma habitual vamos poco, pero igual que digo esto, digo que fuimos un par de semanas antes de que se decretara el estado de alarma. A nosotros nos gusta el ambiente y el estar en el spa y en las salas con más gente, pero no hacemos intercambios (aunque nos parece estupendo quien quiera que lo haga) por lo que nuestro riesgo no es excesivamente alto, aún así de momento no iremos porque no nos sentiriamos totalmente cómodos y preferimos esperar un tiempo a ver cómo avanza esto.
Pero hay que respetar. Sí Divernis puede abrir, la gente puede ir... Además, que para follar con desconocidos no son necesarios los locales liberales. Igual que antes del covid hay quien follaba sin condón con el primero o primera que conocía en una discoteca sin saber ni el nombre pues ahora pasará igual, y los que no quieran infectarse de covid tendrán que tomar sus propias medidas, como mantener distancias de seguridad y usar mascarillas Fp2 o lo que estime oportuno, igual que antes usaría siempre preservativo para evitar ETS. Pero al final cada uno en su intimidad hará lo que quiera, y me parece estupendo, mientras que a mí nadie me obligue a follarme a desconocidas sin preservativo o a darme un morreo con desconocidos, me parece estupendo que quien quiera hacerlo, que lo haga, si es una decisión de ambos yo no tengo nada que decir ahí.
Esto es como los políticos que en público critican la prostitución y luego son los primeros que se van de puras... No hay que ser hipócritas. Cada uno es mayorcito para decidir qué quiere hacer y qué no.

Como fin oculto...si hay menos contagios tenemos menos trabajo
Jajajajajajjajsjajajsjsjsjs
Perdona que me ría....como se nota que no tienes ni idea ..yo ya tengo mucho trabajo sin pandemias...
Hay diferencia sustancias entre trabajo... sobreexplotación y colapso...
Si piensas que queremos q haya menos contagios para tener menos trabajo tienes un problema....sabes lo que es la salud pública? La transmisión comunitaria de un virus?...y etc etc...
En fin...ah y gracias por sugerirme lo del sindicato...fíjate que ni lo habíamos pensado (modo ironía on)

No nos vendas la moto, que no cuela. El derecho laboral está para algo, y si has hecho guardias de 24 horas, luego las descansas. También los bomberos las hacen, pero trabajan 7-8 horas al día. Nadie ha trabajado 14 horas diarias durante 90 días seguidos librando sólo tres, entre otras cosas porque es ilegal y los sindicatos habrían montado en cólera. Así que vete con tus milongas y mentiras a otra parte, porque ya, leyendo lo que he leído, dudo incluso que seas sanitaria.

Primero me autoposiciono diciendo que soy una persona de riesgo, que cumplí EXTRICTAMENTE CON EL CONFINAMIENTO, y que cuando se pudo empezar a salir lo hice cumpliendo las normas establecidas escrupulosamente aunque sin estar de acuerdo en muchoa aspectos de las mismas, pero entendiendo la dificultad del momento y que bastante se hizo con y como se hizo.  Al contrario que otras personas tuve la suerte de que mi confinamiento no fue traumático, mi casa reunía las condiciones necesarias y estuve con mi mujer aguantándonos mutuamente pero sin más.

Pero si que viví de cerca y se como resultaron y como fueron otras, por diferentes circunstancias profesionales, personales, familiares y habitacionales, y por tanto me congratulo por mi caso y lo lamento por otros.

Entiendo a botitas, y a otros profesionales, que de acuerdo, es su profesión, nadie les obligó a hacerlo (se autoobligaron ellos) y eso va, no voy a decir en su sueldo, sino en sus obligaciones.  Pero pienso que se han pasado en las exigencias que recibieron que les tocó vivir y lo hicieron muy correctamente, pero es que todo tiene un límite ..., y que en general los servicios sanitarios de este país están superados absolutamente, y que NO PUEDEN ENTENDER NI ADMITIR los desfases, y lo que nos vieene, y  ven se están cometiendo en estas semanas, que creo nos conducirá a una segunda oleada, para la cual no estamos preparados aun para abordar.   Por tanto mi comprensión y apoyo, yo por lo menos y dentro de mis posibilidades, no contribuiré a rebrotes, aunque como el que más deseo ardientemente poder retomar costumbres y actividades como las de antes.

Entiendo que determinadas actividades de ocio y/o  socialización determinada, son bastante delicadas, y aunque se intente poner medidas, son extremadamente dificiles de controlar, y un rebrote es una pena que no solamente perjudique a los rebrotados, sino al colectivo general, tanto a los que cumplen como a los que no, por tanto yo no lo llamo inconsciencia personal, sino atentado contra el resto de la colectividad, que indirectamente va y vamos a sufrir las consecuencias de esas actitudes.

Lo que lamento y me indigna, es que a partir de marzo, yo ingenuamente pensaba que se estaría trabajando sesudamente (y por equipos diferentes de los que entonces tenían que dar el callo) en como actuar ante determinadas situaciones esperables, y veo que no es así.   Que se  sigue improvisando sin planes previstos, ni alternativas.   Queríamos tener a nivel autonómico el control de las medidas, que decíamos eramos mucho más eficaces de controlar y determinar, que centralizadamente, y toma castaña! la eficacia que estamos viendo.   Las normas del estado de alarma, y esas denostadas fases por lo menos evitaron ciertos males, a un terrorífico costo, pero ... y ahora en que quedarán?    ¿Y a qué costo?

Entiendo lo que ha supuesto el cierre de actividad de muchos negocios, y que bastantes cerrarán definitivamente, pero las actitudes que hoy vemos en muchos sitios serán las culpables (y esta vez, recordar que si que se sabía) de muchas más desapariciones.

Perdón por el rollo, pero leyendo varias intervenciones en este hilo, he visto resquemor y posiblemente historietas y ganas de cosas del pasado, y desde luego me recordaba las ridículas peleas parlamentarias que hemos visto, y  que no buscaban solucción sino destrozo del contrario.

C.

Saben defender sus puntos de vista desde los malos modos...falta de educación e insultos...así es imposible debatir de manera constructiva y participativa

Efectivamente veo que hay mucho más detrás de lo que se escribe, y que hay cuentas o lo que sea pendientes por saldar, y se ve por los insultos, intemperancias y mala baba que se destila.  Una tila con mascarilla y metidos en una jaula (jaula no despectiva, sino para estar más en ambiente, que luego lo sacais de quicio todo) aclararía bastantes cosas … y no digo que participantes porque se nota demasiado.

YO inicialmente dije en mi post #8 que si no se notaba diferencia respecto al estado anterior es que no la había, y eso me preocupaba por lo que llevaba aparejado de repetición de la jugada.. y lo irresponsable es que ahora si que sabemos lo que viene detrás, por tanto me equivoqué diciendo solo irresponsabilidad.

Alguien habló de incongruencia … que se me aclare quien hablaba de terrazas con tropecientas personas soltando el bicho, el pasar un arado por el campo, o bien el soltar humo con idea de infectar (lo siento pero no fumo, soy un negado!).  Yo precisamente a lo que me refería es a algo que sabemos y parece estar comprobado que es el medio de contagio bastante cierto. 

Luego aparecen los negacionistas de que todo es mentira, y que se incordia a los que deciden en libertad. Bien una opinión más, los terraplanistas  también existen, pero sus opiniones simplemente no hacen daño. Y viva la libertad!!       Si que nos han mentido, coincido pero no tanto como piensas.

A Zharina no le acabé de entender, pero me quedo con que dejará de ir a ciertos sitios mientras no haya vacuna, y que lo que es una pandemia nos hemos enterado sobre la marcha.  Lo de que la gente vaya donde quiera, lo firmaría, pero es que quien colabora en un rebrote o en una nueva ola, también  me afecta a mi!!   Chapeau por lo de la nueva Anormalidad, es eso.   Ahora te digo una cosa, claro que el puto bicho está igual que antes, pero hay una diferencia, no colapsó la sanidad, y ahora si te toca estamos algo más preparados porque algo más sabemos.

He leído también algo curioso sobre actividades legales o ilegales, ¿pero de que coño vamos?  Evidentemente que abrir y acudir a Divernis es absolutamente legal (mientras no se prohíba y que dios no lo quiera…), por tanto siendo legal, si que puede ser inconsciente  por el como se actúe, porque repito no es una ETS de lo que se trata que quedaría reducida a los intervinientes y poco más, sino que en este caso puede generar un brote que se extienda a otros entornos de los intervinientes y aquí entran ya otras consideraciones.  De todas formas hay algo muy significativo, los defensores a ultranza de la libertad de hacer lo que consideren han declarado que aún no han ido y que ya verán cuando lo hacen…. Eso me suena a lo del capitán araña que creo todos conocéis.

Para acabar Zharina, yo me autoposicioné,  pero tu ya das un paso más adelante y me calificas en cosas que desconoces totalmente, pero bueno allá tu, ahh y que sepas que parte de mis bienes han sido YA REQUISADOS y que de apelar aunque tenga capacidad, no tengo opción de recuperarlo.

Te agradezco reconozcas que mi posición es respetable, y lo de falaz pues bueno es tu opinión, pero te aseguro que no es categórica ni pienso que to dios opine igual, y a las pruebas me remito.

Pero también disentimos en el tema del tema responsabilidad nivel autonómica-centralizada (me gusta lo de stalinismo que quieres que te diga, ¡queda genial!).   Se demostró con el estado de alarma que funcionó, para lograr determinados objetivos, y no solo los que tu mencionas, pero quien realmente conoce las peculiaridades de su entorno es el municipalismo que lo domina al detalle, y puede tratar cosas que ni autonómicamente, ni centralmente alcanza. Y otra cosa … ¿tu no ves desmadres ni miles de contagios? Pues que santa lucia te conserve la vista, porque Yo si los veo, en este momento leo que casi mil diarios, y eso son miles…. , cientos de miles aun y esperemos que no.  Y lo que añado es que esa eficacia cuando las decisiones son autonómicas no son más rápidas, ni eficaces, ni precisas por el momento ... y me preocupa.

De todas formas confiemos en la responsabilidad individual, porque la colectiva no se yo muy bien si está en modo ON

Totalmente de acuerdo con Botitas. Ya no es solo que vaya quien quiera y si te contagias, te has contagiado, sino que es un sitio cerrado con mucha menos ventilación que una terraza y la posibilidad de contagio, obviamente, es más alta. Y el problema es que puedes transmitir ese contagio a otra persona de fuera y que luego, si tú o esa otra persona está enferma, es el sanitario el que la tiene que cuidar y se está exponiendo a un contagio "innecesario". Solo hay que ver los rebrotes que está habiendo por la inconsciencia de la gente. Aparte de esto, es verdad que su colectivo ha sido el más afectado por las muertes. Cuando no se sabía apenas nada del virus, podía haber una excusa, pero ahora que lo sabemos, si no hacemos nada por evitarlo mientras sale alguna vacuna, es que somos tontos y nos merecemos lo que nos pase. Lo malo es que como siempre, pagarán los justos (sanitarios y contagiados por la transmisión de algún irresponsable) por los pecadores.

despues d leer éste largo hilo expongo mi opinión

1  Botitas no puede tener una clara visión objetiva despues de haber estado en el fregao. Está bajo los efectos del llamado trastorno de estres posttraumático TEPT. Hitler comentó  al general Guderian en lo más duro de la campaña del este . alejese del frente,le dijo, las decisiones se toman en retaguardia sin la sugestión de la sangre

2 No se está teniendo la empatia que merece el personal sanitario. Esta gente está hecha de otra pasta. Hay de todo pero pero ésta no es una profesión como abogados , albañiles o informáticos, gente que se mete porque no sabe que hacer o por probar. Esto es vocacional y han llevado su sentido del deber más allá del imperativo categorico Kamtiano. Algo que Kant lo atisbó pero que ni él mismo pudo ir más lejos. Esto hay que reconocerlo 

Entonces se debe ir o no a divernis? claro que cada uno vea, pero pienso que la situación actual es muy distinta de la que hemos pasado. Vacuna es muy posible que nunca exista porque no hay ninguna para un coronavirus, pero el virus creo que está ya mucho más extendido de lo que se cree vulgarmente y el que se reinfecte lo harà con menos gravedad. La mortalidad va a ser ya mucho más baja, las mutaciones son menos graves y cada vez se sabe máss de la enfermedad  y éste coronavirus pasará a ser paulatinamente una invfeción integrada más en la sociedad sin mayores consecuencias

He estado estos días con un amigo y no he notado diferencia con antes de este virus de mierda...ya la responsabilidad de cada uno y su libertad

Estaría fenomenal que volviésemos al tema del hilo y la gente, al entrar, pudiese contar lo que ha visto en Divernis tras la Peste y saber lo que otros han visto si todavía no ha vuelto.

Todos hemos pasado esta historia. Cada uno en su puesto, cada uno haciendo lo que debía hacer; algunos perdiendo familiares y amigos; otros sin casi enterarse. Pero es que la vida es así. Es cierto que en esta ocasión le ha tocado comerse el marrón a los sanitarios; en otras ocasiones les ha tocado a los militares, policías, bomberos, marinos, agricultores o a la gente común.

El caso es que ahora nos toca intentar reajustar nuestras vidas a esta nueva situación ANOMALA, sin olvidar la Peste e intentando que no vuelva a descontrolarse, pero con la determinación de volver a recuperar nuestras Libertades y nuestras costumbres según se vaya pudiendo; sin arriesgarse pero sin retrasar esa recuperación ni un solo momento.

Y una de ellas tiene que ver con la reapertura de Divernis. Y por eso se abrió este hilo.

Nosotros no creo que vayamos a Divernis por ahora porque nos hemos vuelto muy caseros, pero estaría genial saber cómo se ha adaptado el local. Por ejemplo; si subimos a una de las habitaciones ¿sigue habiendo "guiñol" por encima de los paneles que separan las habitaciones?

Sin quitar ni un ápice de nada de lo que se dice en un sentido u otro, solo añadir algo simple y primario.

Que cada cual haga lo que le dé la gana sin hacer daño, ofender o coartar a nadie, que cada uno asuma la responsabilidad de sus actos en uno u otro sentido, sin culpar después de las consecuencias derivadas de los mismos si las hubiere.   Sin más. 

Esto parece un campo de batalla. Y lo único que trataba el hilo era de saber quien había ido a divernis y como había visto el ambiente.

a ti sin embargo se te entiende igual de bien siempre, el confinamiento no te afecta. A cada uno lo suyo

Pero voy a precisar mi mensaje porque hace falta y porque claro los humanos y sus imposturas están aqui, están allí, y están en todos lados dandoo su cptidiano espectáculo. Ya me los conozco....Pero aqui yo hablo de algo asi como de valores institucionalizados en donde unos individuos , igual unos pocos ,  el ego, la felicidad etc están en un lado y la ética en otro y  se excluyen .. Tal y como como Kant nos enseñò el acto ètico se realiza a cambio de nada, ni prestigio ni victória ni compensación alguna le dan sentido .El es el sentido.  Solo por deber...Ojo que yo no hablo solo de situaciones de excepción o de frentes militares, la vida misma, lo cotidiano, es una perpetua lucha entre éstos dos frentes irreconciliables

Aqui se ha hablado de horas pagadas, de dias libres y demás caca de la vaca cuando actuaban de una determinada manera porque tales pautas de conducta forman parte de lo más intimo de sus vidas en ésta esfera o en otras de su actividad. Si ésto se debe al individuo o lo asumen al integrarse en un colectivo es algo que ignoro  sin embargo es algo que está ahi y no puede negarse. Como tampoco puede negarse la materialización que de tal derroche se ha hecho por parte de unos cuantos malnacidos